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8月15日，一檔聚焦網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域熱門話題的對(duì)談節(jié)目——《ISC夜談》，在互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)（簡(jiǎn)稱“ISC 2020”）官網(wǎng)上線播出。360集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO周鴻祎，與有著“法學(xué)界郭德綱”之稱的中國(guó)政法大學(xué)教授羅翔，及全球知名“白帽黑客”古河，做客節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)，圍繞數(shù)字時(shí)代的隱私安全、女性安全、網(wǎng)絡(luò)詐騙等議題，進(jìn)行了一場(chǎng)深度對(duì)話。

該檔節(jié)目為網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域盛會(huì)ISC大會(huì)推出，與ISC大會(huì)一貫嚴(yán)肅、專業(yè)的風(fēng)格不同，該節(jié)目定位“從安全角度看熱點(diǎn)，從大眾角度看安全”，以推動(dòng)大眾網(wǎng)絡(luò)安全意識(shí)的提升。本期節(jié)目由知名主持人馬丁擔(dān)任主持。

夜談現(xiàn)場(chǎng)，周鴻祎現(xiàn)身為黑客群體“正名”，自爆360以高薪留住白帽子黑客，用技術(shù)保護(hù)消費(fèi)者權(quán)益；羅翔則指出，大數(shù)據(jù)時(shí)代，隱私泄露成為常態(tài)，周鴻祎呼吁“廠商收集用戶信息提供服務(wù)同時(shí)，應(yīng)讓用戶享有更多知情權(quán)”。

另外，作為頂級(jí)白帽黑客，古河現(xiàn)場(chǎng)“解碼”白帽黑客這一職業(yè)，坦言“挖掘、修補(bǔ)安全漏洞，守護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全”是一份“很有成就感的工作。節(jié)目最后，嘉賓們則分別從各自領(lǐng)域，暢談了當(dāng)下及未來十年個(gè)人信息安全應(yīng)如何保護(hù)等話題。

黑客群體被污名化？周鴻祎夜談現(xiàn)場(chǎng)為其“正名”

近些年影視文化對(duì)黑客群體形象的建構(gòu)，使他們?cè)诠娦闹辛粝铝?ldquo;利用技術(shù)黑入內(nèi)網(wǎng)竊取資料”的印象?，F(xiàn)在提及“黑客”，往往會(huì)聯(lián)想到入侵、偷竊，長(zhǎng)期的污名化，使一般人對(duì)這個(gè)群體形成了刻板印象。

“但其實(shí)，黑客是個(gè)很好的詞，最早在五六十年代，計(jì)算機(jī)剛出現(xiàn)，一批極客們被稱為黑客，他們探索技術(shù)，永無止境”，夜談現(xiàn)場(chǎng)，周鴻祎為黑客群體進(jìn)行了“正名”。

“不能因?yàn)闃O少數(shù)為非作歹的黑產(chǎn)從業(yè)者，就把整個(gè)黑客群體給污名化”，周鴻祎現(xiàn)場(chǎng)表示，利用黑客技術(shù)做好事的，應(yīng)該確切稱他們?yōu)榘酌弊?ldquo;黑客”，“我們白帽子黑客挖掘的漏洞，要么上報(bào)國(guó)家漏洞庫(kù)，提醒全中國(guó)的電腦應(yīng)該打補(bǔ)丁，防止中國(guó)的網(wǎng)絡(luò)被攻擊；要么按照行規(guī)，比如發(fā)現(xiàn)微軟、Google、蘋果的漏洞，主動(dòng)提交給給友商，提醒他們產(chǎn)品存在問題”，也相當(dāng)于在保護(hù)億萬(wàn)消費(fèi)者。

近日因授課在網(wǎng)絡(luò)走紅的“刑法學(xué)專家”羅翔也表示，黑客群體的二分，如同法律中的人，“一種人是專門鉆法律的漏洞，另一種人則是發(fā)現(xiàn)法律漏洞，想辦法運(yùn)用所學(xué)法律知識(shí)，彌補(bǔ)這個(gè)漏洞，盡可能追求公平和正義。”

基于此，360以高薪留住了一些白帽子黑客，用技術(shù)來保護(hù)消費(fèi)者。“他們要經(jīng)受巨大的誘惑，因?yàn)槲覀冞@個(gè)行業(yè)，近幾年薪酬收入水準(zhǔn)，已經(jīng)經(jīng)過360的推動(dòng)和努力，炒得比較高了”，周鴻祎坦言，即便給了高薪，但也不如犯罪黑客利用技術(shù)非法盈利的誘惑大。

來自360公司的古河，曾榮膺微軟發(fā)布的“2019 MSRC全球最具價(jià)值安全精英榜”第一名。他現(xiàn)場(chǎng)笑道，“周總這邊提供了一個(gè)很好的環(huán)境，待遇已經(jīng)能夠滿足我們基本的需求。”他還表示，通過尋找漏洞，幫助廠商修復(fù)，保護(hù)了廣大用戶，很有成就感，“同時(shí)，很多志同道合的人聚在一起，也挺有干勁。”

羅翔爆隱私泄露普遍，周鴻祎稱廠商應(yīng)讓用戶享知情權(quán)

夜談現(xiàn)場(chǎng)，羅翔分享了生活中個(gè)人隱私泄露的經(jīng)歷，甚至調(diào)侃自己“小區(qū)電梯看到植發(fā)廣告，會(huì)懷疑隱私是不是遭到了泄露”。

對(duì)此，周鴻祎指出，個(gè)人數(shù)據(jù)與個(gè)人隱私很難明確界定，“如今想要換取互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)，個(gè)人數(shù)據(jù)賦能給廠商，已經(jīng)成為一個(gè)客觀存在的事實(shí)。”

據(jù)此，他主張“服務(wù)商在采集用戶數(shù)據(jù)時(shí)，應(yīng)該做到讓用戶享受知情權(quán)和選擇權(quán)”，它的所有權(quán)，應(yīng)該明確定義屬于用戶自己所有。此外，廠商沒有權(quán)利轉(zhuǎn)賣該數(shù)據(jù)。

羅翔則從法理學(xué)角度，舉例講解了我國(guó)關(guān)于“個(gè)人隱私”的概念，是如何逐漸明晰及發(fā)展變革的。他介紹，個(gè)人隱私的概念，是在諸多個(gè)案推動(dòng)中，漸進(jìn)確定的。中國(guó)第一例網(wǎng)絡(luò)隱私的泄露案，是發(fā)生于2008年的“江巖案”， “此案也是第一次把隱私權(quán)跟道德輿論監(jiān)督兩者的矛盾展現(xiàn)出來”，但在當(dāng)年，法律尚存空白。直至2010年，《侵權(quán)責(zé)任法》將個(gè)人隱私規(guī)定在民事法律中。2015年，《刑法修正案（九）》提出了“侵犯公民個(gè)人信息罪”概念。而后的2017年，《網(wǎng)絡(luò)安全法》明確規(guī)定了個(gè)人信息的概念。

古河現(xiàn)場(chǎng)介紹“黑客術(shù)語(yǔ)”，坦言技術(shù)確可為黑灰產(chǎn)提供便利

“技術(shù)的發(fā)展是否增加了個(gè)人隱私泄露的風(fēng)險(xiǎn)？”主持人馬克向在場(chǎng)嘉賓們，拋出了技術(shù)在黑客實(shí)施灰黑產(chǎn)業(yè)時(shí)所起的作用的問題。

古河接過話，“掌握了技術(shù)的不法黑客，確實(shí)會(huì)制作一些竊取信息的工具。”他表示，這些黑產(chǎn)黑客將工具分享出去，或出售給中下游的犯罪分子，“這些犯罪分子獲得該技術(shù)的成本，實(shí)際上變低了，會(huì)更加容易實(shí)施犯罪行為”，而現(xiàn)在，很多個(gè)人隱私泄露可能是大批量的，比如說公司收集了很多數(shù)據(jù)，在缺乏預(yù)防時(shí)，遭受黑客組織攻擊，也就是所謂的“拖庫(kù)”。

“用戶名、密碼存在公司數(shù)據(jù)庫(kù)里，黑客組織通過攻擊一家企業(yè)，將數(shù)據(jù)庫(kù)偷回來”，古河現(xiàn)場(chǎng)解釋了“拖庫(kù)”的概念。

除了拖庫(kù)會(huì)造成信息泄露，周鴻祎還現(xiàn)場(chǎng)補(bǔ)充了“撞庫(kù)”的概念——即用大量的密碼庫(kù)，經(jīng)過同樣的加密算法去對(duì)，比如使用生日或熟知的數(shù)字用作密碼，“現(xiàn)在GPU和服務(wù)器的算力又很高，所以，一個(gè)拖庫(kù)，一個(gè)撞庫(kù)，就把很多人的數(shù)據(jù)泄露了。”

周鴻祎坦言，基本上，70%、60%的密碼，在拖完庫(kù)、撞完庫(kù)后，便可在其他網(wǎng)站試出來，“今天，黑客攻擊單個(gè)人的概率不是特別高。”但不可忽視的是，在黑市里面，專人負(fù)責(zé)偷數(shù)據(jù)，并進(jìn)行數(shù)據(jù)處理、買賣，已成為產(chǎn)業(yè)鏈。

周鴻祎結(jié)合2016年山東“徐玉玉案”，講述了因個(gè)人信息泄露遭遇網(wǎng)絡(luò)詐騙，并由此引發(fā)社會(huì)悲劇的案例。后經(jīng)公關(guān)機(jī)關(guān)偵察，背后牽出了一支偷竊數(shù)據(jù)的黑客團(tuán)伙。

那么，該如何發(fā)揮黑客最大社會(huì)效益避免滑向違法犯罪的一邊？周鴻祎認(rèn)為，一方面，應(yīng)發(fā)揮法律的約束，此外，最重要的是道德約束。他補(bǔ)充道，近幾年360改變了網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)，先把網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)的價(jià)碼提起來，隨著BAT跟進(jìn)，整個(gè)待遇高后，吸引了很多人，“他們可以走到陽(yáng)光下，他們高興地講自己的成果，去全世界交流，也可以獲得很多榮譽(yù)感。”

科技、法律視角出發(fā)，嘉賓暢談未來個(gè)人信息安全保護(hù)

《ISC 夜談》還設(shè)置了“快問快答” 環(huán)節(jié)，馬丁主持。

針對(duì)有程序員關(guān)于“自己手機(jī)被女友查看是否隱私權(quán)受到侵犯”的提問，羅翔認(rèn)為，愛情從來都具有獨(dú)占性，“這也是其特點(diǎn)，但情感也需要節(jié)制，需要尊重對(duì)方空間。但從另外一個(gè)角度而言，當(dāng)與對(duì)方戀愛時(shí)，有些隱私可能也需要自愿讓渡。義務(wù)是權(quán)力的前提，要自覺承擔(dān)一定的道德義務(wù)。”

在該環(huán)節(jié)，360手機(jī)衛(wèi)士負(fù)責(zé)人陳寧一現(xiàn)場(chǎng)分享了360手機(jī)衛(wèi)士幫助用戶保護(hù)隱私，避免個(gè)人隱私泄露的功能，如：利用360手機(jī)衛(wèi)士可發(fā)現(xiàn)酒店隱藏的針*頭，“因?yàn)檫@些攝像頭批量生產(chǎn)，所以我們可以利用它們的規(guī)律，探尋蹤跡。”

關(guān)于未來十年個(gè)人信息安全的發(fā)展前景，陳寧一堅(jiān)信“技術(shù)會(huì)讓生活變得更好，而不是更糟糕”。他承認(rèn)，十年后，數(shù)據(jù)必定會(huì)比現(xiàn)在更多，大數(shù)據(jù)也會(huì)更強(qiáng)大，但本質(zhì)不會(huì)變，“就是哪些是個(gè)人數(shù)據(jù)，哪些是隱私，可能在技術(shù)的幫助下，會(huì)分得更清楚。”

不過在該話題上，周鴻祎則表示“對(duì)未來比較悲觀”。他認(rèn)同研究安全技術(shù)來加強(qiáng)個(gè)人信息隱私保護(hù)的重要性和意義所在，但他也指出，隨著大數(shù)據(jù)匯集，未來將會(huì)是一個(gè)算力為王的時(shí)代，政府、大的互聯(lián)網(wǎng)公司擁有巨大算力、存儲(chǔ)，每個(gè)人變得透明，隱私也不再是奢侈品，個(gè)人在強(qiáng)大技術(shù)面前，則顯得無能為力。

與此同時(shí)，他還表示，科技不能解決全部問題，但可以賦予無論是政府治理部門，還是司法的執(zhí)法部門，包括我們個(gè)人，都能有一些更有Power的工具，比如大數(shù)據(jù)的分析，像安全衛(wèi)士這種工具，能夠降低使用的門檻，提升安全的保護(hù)水平。

羅翔最后也從法律視角，給出了自己的看法。他認(rèn)為，法治在本質(zhì)上就是從無序走向有序，“無論未來怎么發(fā)展，我們法律總是希望這個(gè)社會(huì)從失序走向有序，這是必然。因此，在某種意義上，我們每一天都是在這個(gè)失序的社會(huì)中去尋找有序，這也是法律安身立命的地方”，他希望“通過法律的完善，來對(duì)未來的數(shù)據(jù)壟斷巨頭進(jìn)行約束”。

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