資產(chǎn)上鏈項目哈希幣HSC創(chuàng)始人最新盡調(diào)訪談

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前，DRC創(chuàng)始人林揚(yáng)女士與哈希未來CEO賈英昊先生就"資產(chǎn)上鏈"主題展開了一場深入的討

要真正實現(xiàn)一些實物資產(chǎn)能夠變成可以交易的虛擬資產(chǎn)，其過程當(dāng)中是涉及方方面面的，比如資產(chǎn)的真實性、唯一性，它的一些產(chǎn)權(quán)糾紛如何來解決，它的登記確權(quán)、交易和流轉(zhuǎn)以及退出。這是非常復(fù)雜的一個過程。

通過區(qū)塊鏈技術(shù)，可以降低傳統(tǒng)領(lǐng)域中多方協(xié)同的一些成本。一旦資產(chǎn)上鏈，即可保證其唯一性、真實性以及不可篡改。這種透明、公開多方協(xié)同的手段，可以提高未來資產(chǎn)在流轉(zhuǎn)過程中的效率。

資產(chǎn)上鏈其實是在為整個世界去創(chuàng)造更多的流動性，引用一個形象的比喻，就像水一樣，上善若水這種感覺，它有了更好流動才能去拉平資源配置的不平衡和不均衡，能夠真正發(fā)揮出市場和價值發(fā)現(xiàn)作用，促進(jìn)整個社會的資源的更優(yōu)配置。

但是在整個資產(chǎn)上鏈環(huán)境當(dāng)中，區(qū)塊鏈并不能解決全部的問題，很多環(huán)節(jié)會有鏈上與鏈下銜接的問題。比如確權(quán)，其實還是要有有資質(zhì)認(rèn)證的資產(chǎn)評估師，或是法律專業(yè)的人士介入，這樣才能保證資產(chǎn)的法律上的合法合規(guī)性。

未來的資產(chǎn)上鏈?zhǔn)切枰喾絽f(xié)同的。在一個生態(tài)中，應(yīng)該有很多不同角色的節(jié)點，包括資產(chǎn)的提供方、資產(chǎn)的消費(fèi)方、服務(wù)方等等，來共同構(gòu)建多方節(jié)協(xié)同的生態(tài)環(huán)境。

訪談實錄

(約10779字，閱讀時間約21分鐘)

DRC林揚(yáng)：大家好，我是DRC創(chuàng)始人林揚(yáng)。今天我們非常有幸請到了哈希未來的創(chuàng)始人賈英昊先生，參與我們DRC學(xué)院的高端對話。賈英昊是清華大學(xué)的工業(yè)工程系的博士。

我們剛剛針對哈希未來完成了一次盡調(diào)，整個盡調(diào)過程歷時將近兩個星期，共21個人參與盡調(diào)，評級的最終結(jié)果是3B。通過盡調(diào)，在不斷地深入的了解之后，我們發(fā)現(xiàn)哈希未來是一個非常有價值、有潛力的項目。此次盡調(diào)除了哈希未來，還有比原鏈、SharesChain和云產(chǎn)幣等3個項目。大家可以查看DRC微信公眾號了解更多的盡調(diào)過程。

今天我們會把一些精彩的關(guān)鍵點跟大家一起再回顧一下。下面請賈英昊介紹一下。哈希未來賈英昊：各位朋友大家好，我叫賈英昊，是哈希未來的CEO，很高興參加這次DRC組織的資產(chǎn)上鏈賽道的盡調(diào)。

我們的項目相比比原鏈和其他項目來說是一個比較年輕的項目，同時我們也是一個非常有活力、有闖勁的一個團(tuán)隊。

我們所專注的是資產(chǎn)上鏈和鏈上的流通環(huán)節(jié)，采用的是跨鏈的協(xié)議和混合共識的體系來打造價值互聯(lián)網(wǎng)，讓這個區(qū)塊鏈上能承載更多的和現(xiàn)實之間連通的價值。

我們團(tuán)隊一共有60多人，分布在美國、中國、新加坡、香港、日本、韓國等不同的地方。我們采用的推進(jìn)方式上也是非常有意思的，相比于傳統(tǒng)的聚焦在用純技術(shù)的方式去解決資產(chǎn)上鏈的思路，我們開創(chuàng)性地使用了混合共識的方式，希望在鏈下到鏈上的資產(chǎn)的遷移過程中，能夠通過法律和技術(shù)的雙重保障，來使我們在鏈上發(fā)行的智能合約和Token與現(xiàn)實中的資產(chǎn)形成一個映射和成對的關(guān)系。

這次參加DRC的盡調(diào)，我們在整個過程中與社區(qū)和其他項目有很多交流，也有很多啟發(fā)。未來三個月也是哈希未來HSC在發(fā)展過程中非常重要的一段時間，也希望能借這次機(jī)會跟大家去分享我們更多的理念和規(guī)劃。DRC林揚(yáng)：本次我們選擇資產(chǎn)上鏈賽道的四個項目進(jìn)行盡調(diào)，主要是因為DRC很看好在未來現(xiàn)實世界中的資產(chǎn)會越來越多的變成數(shù)字化資產(chǎn)，而數(shù)字化資產(chǎn)一旦通證化可交易、流轉(zhuǎn)，那么未來世界的華爾街交易的就不僅僅是一個虛擬的貨幣，還有可能變成一些可分割的資產(chǎn)。這些資產(chǎn)可能不僅是一些房產(chǎn)，還包括一些股票，一些債權(quán)、收益權(quán)，甚至一些古玩字畫。大家可以通過以投資Token的方式，來獲得相應(yīng)的收益權(quán)，甚至它的一些使用權(quán)等等。哈希未來賈英昊：是的，我一直喜歡用一個比喻，資產(chǎn)上鏈其實就是在為整個世界創(chuàng)造更多的流動性，就像水一樣，上善若水這種感覺，資產(chǎn)有了更好的流動性才能去拉平資源配置的不平衡和不均衡，能夠真的去發(fā)揮出市場和價格發(fā)現(xiàn)作用，促進(jìn)整個社會資源的更優(yōu)配置。

除了剛才說的房產(chǎn)、古玩、玉石這些實體資產(chǎn)之外，在世界當(dāng)中還有很多新型的資產(chǎn)，包括無形資產(chǎn)，如版權(quán)，我們之前與同道大叔一起孵化的Inner Arts也做了很深入的合作，對他們的這種產(chǎn)權(quán)方面的上鏈做了很多的調(diào)研和產(chǎn)品的設(shè)計。

此外也包括更多的數(shù)據(jù)、算法，之前不太好被進(jìn)行產(chǎn)權(quán)確認(rèn)和流轉(zhuǎn)的一些資產(chǎn)，還包括原生在區(qū)塊鏈上的資產(chǎn)。

在整個的人類發(fā)展當(dāng)中，有句話叫做有恒產(chǎn)者有恒心，只有產(chǎn)權(quán)得到確認(rèn)，能有更多的激勵，才能真正發(fā)揮市場和交易的作用，才能讓價格和市場發(fā)現(xiàn)主導(dǎo)整個的配置，而不是一些更多人為化的因素。

我覺得我們在做資產(chǎn)上鏈和鏈上流通方面的貢獻(xiàn)，其實是更好的服務(wù)整個社會，服務(wù)到實體經(jīng)濟(jì)，用市場、價格，用整個的交易來給經(jīng)濟(jì)帶來更多的活力。

能參與到這個賽道中來，哈希未來也是充滿著斗志的團(tuán)隊，希望能夠把這件事情做好、做扎實。

DRC林揚(yáng)：對，其實這也是我對哈希未來整個項目的一個感覺，是一個年輕有為、有遠(yuǎn)見、有前瞻性的團(tuán)隊，你們有膽量選擇資產(chǎn)上鏈賽道，我還是挺佩服的。因為對于資產(chǎn)上鏈來說，它不是簡單的一個單點或者是某一個環(huán)節(jié)，而是要真正地實現(xiàn)些實物資產(chǎn)能夠變成可以交易的虛擬資產(chǎn)，這個過程當(dāng)中是涉及到很多方面的，比如資產(chǎn)的真實性、唯一性，產(chǎn)權(quán)糾紛如何來解決、登記確權(quán)、交易、流轉(zhuǎn)以及最后的退出。我們在幫銀行做資產(chǎn)證券化的過程其實就是特別復(fù)雜的。

區(qū)塊鏈的技術(shù)確實是可以降低一些多方之間協(xié)同的一些成本，能確保上鏈的資產(chǎn)的唯一性、不可篡改性、真實性。這種透明和公開多方協(xié)同，可以提高未來資產(chǎn)在流轉(zhuǎn)過程當(dāng)中的一些效率。

區(qū)塊鏈技術(shù)與資產(chǎn)相結(jié)合，資產(chǎn)上鏈?zhǔn)俏磥淼陌l(fā)展方向。但是其實挑戰(zhàn)還是非常大的。在整個資產(chǎn)上鏈全生命周期管理過程當(dāng)中，你認(rèn)為的哪些挑戰(zhàn)是比較難的?哈希未來賈英昊：我之前是在清華讀的工業(yè)工程的博士，學(xué)的是整個系統(tǒng)方面的設(shè)計和優(yōu)化。另外在北京大學(xué)讀了經(jīng)濟(jì)學(xué)的雙學(xué)位。對剛才您說這幾個問題，它的前景和它的痛點其實也是非常有感觸的。

林總應(yīng)該是這個行業(yè)當(dāng)中非常有經(jīng)驗的、資深的人士，剛才提的這幾個問題，我覺得是這個行業(yè)想去做一些事情之前一定要想清楚的。

在我看來，資產(chǎn)上鏈為什么是一件比較難的事情，恰恰在于它其實不僅僅是在區(qū)塊鏈鏈上世界的事情，也是鏈上和鏈下世界進(jìn)行交互的事情，而且交互的從傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)信息轉(zhuǎn)變到了價值的承載，這一步是我覺得非常有價值的。

大家都說區(qū)塊鏈?zhǔn)且粋€下一代的價值互聯(lián)網(wǎng)。那說了半天價值在哪里?好像除了鏈上的歷史積淀的比特幣，或者完全在鏈上自我運(yùn)行的像以太坊這種公鏈系統(tǒng)，其他更多的這種幣或者是Token，還是一個很初期、很信仰化的產(chǎn)物。

真的想讓區(qū)塊鏈變成一個價值互聯(lián)網(wǎng)，首先要解決價值從哪里來的問題。我覺得價值還是要從我們生活的、實際當(dāng)中的社會中來，不可能脫離它完全做一個理想化的王國，因為只要是在一個鏈上的世界當(dāng)中，就一定會存在資源的耗散、信息的無效，它也沒辦法去服務(wù)到真正的社會。

那么談到這個跨鏈，我覺得這是一件非常非常難的事情。

剛才您也提到資產(chǎn)的全生命周期的過程，包括它最開始的驗真，然后確權(quán)再到交易的安全性可靠性，還有包括像KYC反洗錢，再到最后的交割，然后成對保管等一系列的過程，其實它是比單純?nèi)ラ_發(fā)一個，比方像Fomo3D這種鏈上游戲，要復(fù)雜很多倍的一個過程。而且它對你的團(tuán)隊、對事情的理解的要求是非常綜合的。您需要有法律方面專家，也需要技術(shù)方面專家，需要有這種審計和財務(wù)方面專家，也需要有對資產(chǎn)進(jìn)行評估鑒定和了解它具體運(yùn)作的專家。所以說它是一個非常綜合的過程，在我看來用一句話去概括當(dāng)中的難點是叫做共識的轉(zhuǎn)移。

為什么這么說?在鏈下，在這個真實世界當(dāng)中，我們?nèi)ゴ_認(rèn)一個資產(chǎn)到底是屬于誰，所有權(quán)本質(zhì)的屬性是由法律的保障或者社會的契約規(guī)定的。比方說法律規(guī)定了產(chǎn)權(quán)登記，房產(chǎn)證上寫的是你的名字;或者大家承認(rèn)，比如你在超市買完的這袋水果是你的，不會隨意來搶。這是一種社會的公理化的契約。

但到了鏈上，對于你的Token、你的通證到底屬于誰，就完全不是靠這套體系的。有句話叫做Code is lord，代碼是王者，它其實通過的是一個公鑰、私鑰的非對稱加密機(jī)制體制來保證的。同時它也通過社區(qū)的承認(rèn)，社區(qū)如果不承認(rèn)你有這個東西，它硬分叉了，那你有了也沒有用，就像之前以太坊分裂成ETH、ETC這種情況。

所以我覺得一句話概括它的困難，真的是很難，共識的轉(zhuǎn)移是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越技術(shù)上開發(fā)幾個小的程序，或者說單純某一方面單點突破的難度，它是非常綜合的一件事情。

但是我覺得也恰恰像林總說的，這件事情是真正讓區(qū)塊鏈成為價值互聯(lián)網(wǎng)，找到價值當(dāng)中最重要的一步，如果沒有這一步可能鏈上世界就處在一個自我空轉(zhuǎn)當(dāng)中，所以說是一個一定要實現(xiàn)，但是很難實現(xiàn)的過程。DRC林揚(yáng)：對，其實DRC一直也在發(fā)現(xiàn)價值，鼓勵大家投資價值，希望共同來創(chuàng)造價值。

區(qū)塊鏈其實不應(yīng)該和價值脫節(jié)。很多人現(xiàn)在單純地把炒幣當(dāng)作是投機(jī)的、短期獲利的一種行為，甚至把價值投資都視為一種恥笑，我覺得這是扭曲的。

區(qū)塊鏈其實是有價值的，區(qū)塊鏈上面的通證價值取決于有多少人愿意持有你的代幣，相信你的信仰，在這個網(wǎng)絡(luò)的虛擬的環(huán)境當(dāng)中，它的交易的活躍性，以及它的交易的規(guī)模，未來這些都會決定你的價值。

一個企業(yè)股票的市場價值，其實是跟企業(yè)的市場價值掛鉤的，未來Token的價值也是跟它的資產(chǎn)掛鉤的。如果脫離開一個資產(chǎn)，談一個token的價值，其實是一個空氣幣的概念，就是它沒有實際的價值。哈希未來賈英昊：沒有一個實體的價值或者服務(wù)做支撐。

我覺得短期內(nèi)因為熱錢的流動涌動，價格標(biāo)可能會忽高忽低，但是長周期來看，我們把時間拉長，它一定會回歸到它的原型。DRC林揚(yáng)：對，未來的通證經(jīng)濟(jì)一定是跟產(chǎn)業(yè)的實體資產(chǎn)相結(jié)合的。

你能夠把更多的資產(chǎn)通證化，并且可以在網(wǎng)絡(luò)環(huán)境里面進(jìn)行交易，可以流轉(zhuǎn)，然后大家形成共識，相信你的一整套的體系的話，那你的代幣就會有更有價值。哈希未來賈英昊：現(xiàn)在有種說法是越落地的Token，或者說通證，反而越不值得投資，然后越吹得虛無縹緲的沒有什么應(yīng)用場景的越值錢，好像這個是在一個投機(jī)或者是這種相互收割的博弈邏輯當(dāng)中確實是有道理的。

但是我覺得從長期來看，這個行業(yè)想進(jìn)一步發(fā)展一定不是這樣的。DRC林揚(yáng)：其實我覺得牛市的時候大家都在憧憬著未來，相信這個美好的泡泡。但是當(dāng)熊市來的時候，其實大家會看到最后還是要回歸價值本身的。哈希未來賈英昊：是的，要回歸到價值本身。這件事也是哈希未來所追求的一件事情，我們在做的資產(chǎn)上鏈，也不僅僅是把我們所說的一個東西跟一個Token，一個通證對應(yīng)起來。

在當(dāng)中我們有一套完整的技術(shù)體系，包括提取它的數(shù)字指紋，包括對它交易過程中的這種原子操作的智能合約，保證它在上鏈和鏈上流通過程中的安全。因為就像價值一樣，你是可以通過某些手段在短期內(nèi)讓大家相信你的通證是有價值的，但長期來看還是制度和真正的技術(shù)架構(gòu)設(shè)計才能保證一個長期的有效的通證的價值。也就是說短期內(nèi)坦白說發(fā)一個東西，它跟實際沒有任何對應(yīng)，但是長期來看還是需要一套完整的技術(shù)架構(gòu)，這就是我們希望能夠做到的。DRC林揚(yáng)：對，所以在整個通證經(jīng)濟(jì)體當(dāng)中，區(qū)塊鏈技術(shù)只是其中一部分。要保證你的經(jīng)濟(jì)體能夠發(fā)展和持續(xù)的運(yùn)營下去的話，你的治理，你的安全管控，包括你未來的整個技術(shù)是不是能夠落地，是非常重要的一系列的體系，要成體系的來構(gòu)建你的通證經(jīng)濟(jì)。哈希未來賈英昊：對，它不是一個單點的事情。DRC林揚(yáng)：對。剛才也談到，在整個資產(chǎn)上鏈環(huán)境當(dāng)中，區(qū)塊鏈并不能解決全部的問題，很多存證可以通過一些協(xié)議來保證Code is lord，但是可能更多環(huán)節(jié)還是鏈上跟鏈下，甚至線上跟線下結(jié)合的問題。比如確權(quán)，區(qū)塊鏈雖然能夠做相應(yīng)的存證的管理，但是確權(quán)其實還是要有一些有資質(zhì)認(rèn)證的一些資產(chǎn)的評估師，或者是一些法律一些專業(yè)的人士介入的，這樣才能保證資產(chǎn)在法律上的合法合規(guī)性。

所以我認(rèn)為未來資產(chǎn)上鏈?zhǔn)且粋€多方協(xié)同的過程，在生態(tài)當(dāng)中，節(jié)點也應(yīng)該是有很多不同的角色，包括資產(chǎn)的提供方，資產(chǎn)的消費(fèi)方，包括服務(wù)方等等。哈希未來賈英昊：對，是的。其實哈希未來，雖然這個項目的整個的開始啟動的周期不算特別長，但是之前我們在這個方面已經(jīng)做了非常深入的研究，非常認(rèn)同您剛才說這一點，這件事情不是一個人能完成的。

我覺得這件事恰恰也是區(qū)塊鏈社區(qū)所適合做的事情，一個人吃不了獨食，大家一起來把這個事情做成，只要這件事情是有價值的，蛋糕足夠大，那每個社區(qū)參與的成員都能從中獲得收益。

之前我們提出了一個叫做ABCD模型。

我剛才也是提到了幾類人，一類是具體的Asset的擁有方，資產(chǎn)擁有方，我們叫Alex。他其實是更多實體經(jīng)濟(jì)和傳統(tǒng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中有資源，希望能夠通過新的技術(shù)來提高流通、提高資源配置效率的這類人。

另一類人叫David，他其實是最終的消費(fèi)者、投資者、購買者，他也希望能得到一個更具備消費(fèi)或投資價值的一類產(chǎn)品，能夠更有保障，而不是像P2P之類的直接就灰飛煙滅掉。

那在這個過程當(dāng)中還需要Bob和Cindy，B和C來進(jìn)行幫助。對于Bob這個人，他就是有點像整個系統(tǒng)的一個節(jié)點或者服務(wù)商。這個節(jié)點，他包括很多種種類，包括做上鏈價值發(fā)現(xiàn)的這個人或者機(jī)構(gòu)，也包括像從審計評估方面的專家，也包括律師和相應(yīng)的專業(yè)人士的支持，當(dāng)然也包括具體資產(chǎn)的存托和管理當(dāng)中，比方說專業(yè)機(jī)構(gòu)或者國家鑒定的機(jī)構(gòu)。那么這類人他們會在這當(dāng)中去提供對每個國家、每個行業(yè)不同資產(chǎn)上鏈的分布式服務(wù)。在這個過程中通過Token的激勵模式，它可以實現(xiàn)比一個公司想cover到所有領(lǐng)域要高的多的效率。柯斯說過，你的市場當(dāng)中的管理成本和你的市場當(dāng)中交易成本是決定你企業(yè)邊界的一個重要因素。

對于這么復(fù)雜的一個體系，如果想都在一個企業(yè)中自己做，那你的公司一定會變得非常的臃腫，它效率是不如分布式、眾包化高的。

而對于當(dāng)中這個C，Cindy來說，他就是整個社區(qū)成員的服務(wù)方，早期哈希未來的團(tuán)隊也是作為Cindy中的一部分，我們?nèi)ヌ峁┮恍┗A(chǔ)性的合約，提供一些基礎(chǔ)性的協(xié)議來去支持發(fā)展，但是未來我們也設(shè)置了這種挖礦的機(jī)制，能讓更多人加入到當(dāng)中，給整個的生態(tài)和平臺提供更多支持。

那么在這個ABCD中的模型，其實最終我們達(dá)到的目標(biāo)就希望能夠通過B和C的這種服務(wù)，一個分布式的共享、共治的這種服務(wù)，公開透明的服務(wù)，能讓A手中的這些資產(chǎn)、資源和D當(dāng)中的資金，或者說他手中的這種流動性比較高的資產(chǎn)能實現(xiàn)一個更充分的匹配。

其實人類社會在這當(dāng)中也是通過這種市場和定價來協(xié)調(diào)資源配置的，我覺得如果能做到這點，其實對整個社會的貢獻(xiàn)會是非常大的。

DRC林揚(yáng)：這和DRC的價值主張?zhí)貏e吻合，DRC本身也是一個分布式專業(yè)服務(wù)平臺。

大家一開始也很奇怪，說專業(yè)服務(wù)怎么還能用分布式來完成，其實未來這個也是滿足中小企業(yè)這種普惠化服務(wù)的一個要求。哈希未來賈英昊：對，普惠很重要。DRC林揚(yáng)：對，普惠很重要。以前像四大或者IBM通常都是服務(wù)于一些高端的一些客戶群體的。但是其實我們可以把專業(yè)化的能力，以分布式的方式來讓更多的中小企業(yè)，就是中小規(guī)模的資產(chǎn)的擁有者，也獲得這些服務(wù)。

未來區(qū)塊鏈講究的最主要的是開源開放、共享共治的精神，每個人都構(gòu)建一個小的生態(tài)，生態(tài)和生態(tài)之間還會變成一個大的生態(tài)。大家完全都是以開放的心態(tài)來共享的話，那每個人做的事情都是自己擅長的事情，同時也可以用別人已經(jīng)做好的事情構(gòu)建的一個更大的市場和更好的服務(wù)。

哈希未來賈英昊：對，是的。DRC林揚(yáng)：那么像DRC提供的這種分布式盡調(diào)，分布式的一些法律，包括一些審計的一些服務(wù)，未來其實也可以在哈希未來之間建立起這樣的一個節(jié)點，為生態(tài)提供相應(yīng)的一些服務(wù)。這樣你們的資產(chǎn)上鏈也可以成為我們的資產(chǎn)的提供方，我們完全可以對這些資產(chǎn)采用分布式盡調(diào)的方式來提供相應(yīng)的服務(wù)，所以我們希望雙方可以相互的去獲得更多的項目合作的機(jī)會。哈希未來賈英昊：對，是的，這個就是現(xiàn)在生態(tài)和社區(qū)之間的一些合作。我們選擇用這種社區(qū)化和區(qū)塊鏈的方式去做這些事情，也是希望第一是明白自己的不足，我覺得我們畢竟是一個非常年輕的一個團(tuán)隊，大家可能對這件事情的技術(shù)上或金融方面的研究，對這個機(jī)制上系統(tǒng)上的設(shè)計我們有一定的自己的見解和特長，但是真的說是要動用更多的資源來去做完成這件事情，還是離不開，包括像林總像DRC還有其他的很多合作伙伴的支持。我覺得這點是對于一個區(qū)塊鏈項目成功的非常重要的一個部分。

那么對于未來來說的話，其實不光剛才說的ABCD這個模型當(dāng)中會有更多人加入到資產(chǎn)上鏈的大的生態(tài)當(dāng)中，我覺得也是需要找到一個合適的方式能夠協(xié)調(diào)起來。就像剛才林總說的分布式專業(yè)服務(wù)提供一種普惠服務(wù)，我認(rèn)為是未來隨著信息化和互聯(lián)網(wǎng)化發(fā)展一個大趨勢，包括咨詢服務(wù)，共享式的服務(wù)，包括其他很多的領(lǐng)域，我覺得都是技術(shù)在讓更多的人獲得更多的價值，我們做這件事情也符合這個歷史的潮流，我覺得說不定它的價值會比他們更大，因為觸動的是更根本的一個利益關(guān)系。DRC林揚(yáng)：對，其實我們可以舉一個很簡單的例子幫助大家來理解資產(chǎn)上鏈：比如以前的房產(chǎn)它不可分割的，包括它的所有權(quán)、使用權(quán)、收益權(quán)，未來我們通過把它變成一個可上鏈的一個資產(chǎn)，那么這件事情其實相當(dāng)于把房屋產(chǎn)權(quán)證上的對這個房屋的唯一標(biāo)識，通過區(qū)塊鏈的方式記錄下來，證明這個資產(chǎn)它的這個真實性。哈希未來賈英昊：真實性，而且你的所有權(quán)的完整性，這點受到法律的保護(hù)。DRC林揚(yáng)：對，然后其實這樣的話，因為有了Token，可能你一個人以前不可能買一棟價格1000萬的樓，那么現(xiàn)在可能很多人通過Token的方式就擁有了這個房屋的甚至可能不是它的所有權(quán)，而僅僅是一個收益權(quán)。哈希未來賈英昊：收益權(quán)或者它的消費(fèi)權(quán)。DRC林揚(yáng)：對，消費(fèi)權(quán)。所以這樣的話就相當(dāng)于把它所有權(quán)以及它的收益權(quán)之間分割了，那么其實可能不需要擁有它的所有權(quán)，你同樣可以獲得它的一些收益權(quán)，比如這個房子在租賃過程當(dāng)中產(chǎn)生的一些收益。云產(chǎn)幣其實在做的就是這件事情，其實這幾個項目都非常有代表性，每個項目其實都是各有側(cè)重點的。那么云產(chǎn)幣做的事情就相當(dāng)于把他的租賃權(quán)變成可以交易，通過Token的方式，讓大家可以很容易的去獲得。未來這樣的一些資產(chǎn)在上鏈之后，如果它發(fā)生任何貸款或者一些資產(chǎn)的一些轉(zhuǎn)移的話，任何一方其實都是可以追蹤的。

哈希未來賈英昊：是的。DRC林揚(yáng)：隨著價值的變化，甚至隨著被交易，其實大家都可以知道這些資產(chǎn)是不是有增值貶值，或者它的產(chǎn)權(quán)關(guān)系是不是發(fā)生一些變化了等等。這樣的話就相當(dāng)于能夠讓資產(chǎn)增加了可流通性。哈希未來賈英昊：流通性會強(qiáng)很多。DRC林揚(yáng)：并且更容易流通。哈希未來賈英昊：是的。DRC林揚(yáng)：對，那其實現(xiàn)在有很多這類資產(chǎn)，類似像古玩字畫。甚至剛才你說的IP資產(chǎn)其實是很難被確權(quán)的。哈希未來賈英昊：很難被確權(quán)也很難被銷售。DRC林揚(yáng)：甚至可能一個人的一首歌的收益，大部分都是被中間傳播平臺獲得的，而未來作為歌的提供者，他直接就可以獲得收益，所以這都是區(qū)塊鏈實現(xiàn)資產(chǎn)上鏈應(yīng)用之后給大家?guī)淼挠袃r值的方面。哈希未來賈英昊：是的，我覺得剛才林總說這幾點我也很有感觸。

如果從更偏經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，最簡單我們就把區(qū)塊鏈技術(shù)理解成分布式賬本，它起到的也恰恰就是一個賬本的作用，它這種賬本的特性能夠使得整個中間的交易和確權(quán)的成本大大降低。

如果成本很高，每次中間想劃定它借鑒的成本很高，你就只能把它放在一起來進(jìn)行交易和轉(zhuǎn)讓。因為中間再做處理它的摩擦和它的浪費(fèi)就很高了，但是區(qū)塊鏈技術(shù)能讓它更加精細(xì)，讓它精細(xì)的好處就是哪怕對一個產(chǎn)權(quán)來說它也不吃大鍋飯了，它的消費(fèi)屬性是它的消費(fèi)屬性，它的收益屬性相當(dāng)于租金收益屬性，或者它的產(chǎn)權(quán)屬性，它會創(chuàng)造出更多的更符合資源精細(xì)化管理和配置的方案。而這些會由于之前因為沒有很好的工具，每個都簽個協(xié)議，成本太高了，現(xiàn)在不能實現(xiàn)的事情變得有可能實現(xiàn)。

我覺得對于一個用system optimization系統(tǒng)優(yōu)化角度去考慮，多了一個選項系統(tǒng)一定會向最優(yōu)的方向去發(fā)展。至于這一步我們會在哪些領(lǐng)域先邁出?會向哪些方面先做?其實哈希未來我們有一些研究，對于資產(chǎn)上鏈這方面其實并不是每一類資產(chǎn)在現(xiàn)在都應(yīng)該去上到鏈上的。其實這也是人們常有的誤區(qū)，覺得我平時也能買，為什么非要走你這一遭呢?我覺得這也可能是大家關(guān)心的這些問題。其實我們發(fā)現(xiàn)如果是從消費(fèi)品和投資品角度上來看，純消費(fèi)品比方說我去買一些這種iPad或者說買一些水果，其實根本沒有必要去進(jìn)行上鏈再下鏈，它的成本還是cover不住，不比現(xiàn)在的成本低。

DRC林揚(yáng)：并不是所有的資產(chǎn)都是適合上鏈的，只有那種易于流通、高價值，在這過程當(dāng)中可以通過區(qū)塊鏈來節(jié)省成本，提高效率的資產(chǎn)我們才能適合上鏈，所以大家不能為了上鏈而上鏈。其實我們也關(guān)注到哈希未來選擇了一個最容易創(chuàng)建的產(chǎn)品叫哈希世界。哈希未來賈英昊：哈希世界。DRC林揚(yáng)：哈希世界是圍繞著游戲資產(chǎn)的。其實我覺得游戲的數(shù)字資產(chǎn)是跟區(qū)塊鏈技術(shù)特別吻合、易于接受的、易于落地的一個應(yīng)用場景。未來還會有哪些方面的一些規(guī)劃和打算呢?哈希未來賈英昊：其實整個從資產(chǎn)來說，我們現(xiàn)在已經(jīng)完成上鏈的Hash World的一個區(qū)塊鏈游戲當(dāng)中的游戲道具。比方說游戲當(dāng)中的土地，它的上鏈?zhǔn)且呀?jīng)完成了的，就像以太貓就像這種其他的這些原生在區(qū)塊鏈上資產(chǎn)肯定是最先的也最容易。

您看其實比較兩個量就可以了，一個是上鏈的成本，一個是上鏈?zhǔn)找?。因為原生區(qū)塊鏈資產(chǎn)它上鏈的成本極低，所以說它帶來的收益又能夠包括它的獨一性、確權(quán)性、永久性，帶來收益相對比較大，所以說這類資產(chǎn)會成為第一類上鏈的資產(chǎn)。

除此之外，我們也非常關(guān)注無形資產(chǎn)和實體資產(chǎn)。

剛才所說的無形資產(chǎn)當(dāng)中，我們就拿這個模型來看。之前哪類資產(chǎn)非常有價值，大家知道中國其實對于產(chǎn)權(quán)的保護(hù)也日趨完善。尤其是對于這種自我的創(chuàng)作和這種相對小眾的，藝人普通人都有更多的這種創(chuàng)作和獲得收益的機(jī)會，包括像原創(chuàng)文章保護(hù)原創(chuàng)歌曲，這類資產(chǎn)我們希望也能夠采用區(qū)塊鏈的方式給它帶來更大的收益。因為原來你想購買，想去投資其實是一件比較困難的事情，沒有很好的成熟的手段，沒有標(biāo)準(zhǔn)化的服務(wù)。這些方面，它上鏈的成本和上鏈?zhǔn)找妫覀儗Ρ葋砜词找媸潜容^大的，成本相對可控，這也是我們希望后面能夠推進(jìn)的資產(chǎn)。像這類無形資產(chǎn)也包括其他一些品類，我們也在研究當(dāng)中，包括數(shù)據(jù)類的資產(chǎn)，也包括其他像開發(fā)出來這種算法和更多的知識產(chǎn)權(quán)，這些我覺得需要分門別類的進(jìn)行分析。

而對于實體資產(chǎn)，其實在這個過程當(dāng)中，因為實體屬性使得它實物的交割會相對容易，更重要是怎樣能去保證它的真實性和怎樣來進(jìn)行更好的流動，這些方面我們目前在做的第一個案例是一個價值上百萬的和田玉。那么在這個玉石或者說這種收藏品的投資當(dāng)中，其實它的真實性是非常重要的，如果能夠生成一個含有的數(shù)字指紋的證書，伴隨著它的交易，其實是對于整個流通當(dāng)中增信和增加流動性非常重要的一步。

此外也可以有收藏品的分時租賃，它的各種權(quán)益的新型的產(chǎn)品設(shè)計，降低它整體權(quán)益當(dāng)中每次交易的成本，從而給它每一項資源更優(yōu)的配置，也是我們在考慮的方式。

從整體上來說，對這類的高價值需要流通、需要確認(rèn)真實性的這類資產(chǎn)，對于上鏈來說也是會有最早期需求的。當(dāng)然我相信就像互聯(lián)網(wǎng)一樣，最開始你只能滿足一小部分的需求，但從整體上來看，它的發(fā)展會越來越大，越來越壯觀。DRC林揚(yáng)：我覺得區(qū)塊鏈本身沒辦法解決保真的問題。哈希未來賈英昊：沒錯，它自己不能。DRC林揚(yáng)：它還是要靠一些技術(shù)手段或者一些法律的一些保障，來保證這個實物資產(chǎn)一些形態(tài)，這包括它的價值發(fā)生變化的時候，是要真正的同步到鏈上去的。哈希未來賈英昊：對的，這里邊其實我覺得對這個理解就是大家一定不要過于去神話一個技術(shù)的功能，覺得我有了區(qū)塊鏈，比如有人之前還說我弄個IOT然后IOT自動上到鏈上就能夠保證它倆的一致性，其實這些都是只求其皮毛，不求其根本的，那你想你弄個IOT設(shè)備，他把它拿走了怎么辦?然后弄個二維碼他把它刮掉了怎么辦?其實還是沒有辦法去實現(xiàn)這一點。

但是我覺得很重要的一點是對于信息的上鏈和對于產(chǎn)權(quán)的上鏈這兩步是同步的。

信息上鏈不管是外觀也好，對于資產(chǎn)它真正的就鑒定師你鑒定什么，我們就把鑒定的這些信息提取出來，做成比方哈希值或哈希指紋，放到了所代表這個資產(chǎn)的合約當(dāng)中，它保證了是我再次check的時候的威信，但其實這個部分并不能保證，我把Token拿走，把玉石調(diào)包，這步是誰都沒辦法保證的。

這步怎么去解決?這就是現(xiàn)實當(dāng)中我們所說的第二個方面，要通過它的機(jī)制設(shè)計和法律協(xié)議來解決的。比方說我去LV店買了一個包，之前我的這個包每次的轉(zhuǎn)手和交易所伴隨的還有它數(shù)字指紋的這個Token，而這個token它在鏈上是有一個全鏈條清晰的記錄的。假設(shè)我現(xiàn)在有作惡的動機(jī)，我希望把真包賣給A，把假包賣給B，我會把這個真包做一個仿制品，把仿制品跟Token一起賣給B，如果B不是一個專業(yè)的行家他就被騙了，他沒有理由能夠發(fā)現(xiàn)這中間的差別，除非他很小心再去做一些驗證。但是有了區(qū)塊鏈技術(shù)，使得你再想去重新生成一個Token是極其困難的，你需要中間的每一個環(huán)節(jié)都要去做假，去改變，這個太難了。所以說也就斷絕了或者增加了作惡的成本。

所以說我們不能夠僅僅是用一個神話，好像拿著這個Token就跟膠囊一樣往地上一甩就變成個包，這種感覺不是的，它一定是發(fā)揮它的這種分布式記賬和透明的作用，在我們的設(shè)計體系當(dāng)中，這不僅僅是一個技術(shù)的問題，其實很多團(tuán)隊想用IOT，其實我覺得是只求其皮毛，不求其根本的。

DRC林揚(yáng)：對，所以其實我們是覺得在這過程當(dāng)中確實任重道遠(yuǎn)。一個資產(chǎn)如果在多個鏈條上被上鏈的話，其實這中間就會存在著一些誰來對資產(chǎn)的上鏈的有效性進(jìn)行裁定的問題。在資產(chǎn)上鏈過程當(dāng)中，其實還需要標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，就包括你剛才說如何來描述一個實物資產(chǎn)，怎么能夠說哪些數(shù)據(jù)應(yīng)該上鏈等等，這些其實都是一系列的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，包括甚至這個資產(chǎn)一旦上了鏈之后，允不允許他在多個鏈條上同時都做上鏈的處理。未來我們有沒有技術(shù)能實現(xiàn)跨鏈的對資產(chǎn)的一個追蹤?其實這些都是一個區(qū)塊鏈行業(yè)現(xiàn)在目前所面臨的一些挑戰(zhàn)，我看哈希未來也會考慮到有跨鏈的技術(shù)和混合共識，但是這個我們盡調(diào)時也發(fā)現(xiàn)這些還是屬于未來的一個想法，還沒有落地。哈希未來賈英昊：在研制期。

DRC林揚(yáng)：具體是什么樣的規(guī)劃?哈希未來賈英昊：其實我們整個的跨鏈技術(shù)發(fā)展也是非常的迅猛，我們和包括這種主流的公鏈，像以太坊，我們也在關(guān)注EOS，還有包括像亦來云和星云鏈等國內(nèi)興起的一些公鏈，都在保持著非常密切的合作和交流。我們希望能夠連接起不同鏈上的資產(chǎn)，同時利用好不同公鏈。它們能提供的基礎(chǔ)設(shè)施，有的分布的屬性更強(qiáng)，更安全;有的可能是有超級節(jié)點，但它沒有手續(xù)費(fèi)，能夠滿足不同類別不同價值資產(chǎn)上鏈的需求。我們會定制統(tǒng)一的哈希節(jié)點和哈希模板，作為跨鏈的技術(shù)體系，為真正的開發(fā)者和用戶，為實體經(jīng)濟(jì)提供一個非常簡單的入口。你可以理解成，我下拉菜單選擇在哪條鏈上做開發(fā)和部署，去生成能夠可視化的可靠的之類的合約，那這是我們在做的工作。我們的在以太坊上的包括像原生區(qū)塊鏈已經(jīng)實現(xiàn)了。目前在其他幾條鏈上也在進(jìn)行相應(yīng)的開發(fā)和調(diào)試。

另一方面，對于我們的混合共識，剛才也提到了，不僅僅是技術(shù)上的這種改進(jìn)，也需要有整個向社會各界的這種支持。因此我們現(xiàn)在也在聯(lián)系，包括像香港、新加坡、韓國頂級的律所，來做相應(yīng)的符合當(dāng)?shù)匾?guī)范的法律協(xié)議。同時也在和包括DRC在內(nèi)的社區(qū)交流，希望能在當(dāng)中找到更多的專業(yè)，對于評級或者對資產(chǎn)鑒定的這種專家，能夠一起來推動這件事情的前進(jìn)。那我覺得混合共識，其實代表著是區(qū)塊鏈行業(yè)對自我的突破，我們不再是一個簡單的密碼朋克組織，活在自己構(gòu)建的理想國烏托邦當(dāng)中，而是我們希望能夠走出烏托邦，也走出思想的牢籠，能夠去探索外面更大的世界。我覺得這一步就像一個大航海時代的一次遠(yuǎn)征，如果能走出這一步，肯定是需要眾人一起來劃槳，一起往前沖的，我們也特別希望能跟更多人一起來把這件事情完成。

DRC林揚(yáng)：對，其實就像我們今天跟賈英昊先生所溝通的，未來的資產(chǎn)上鏈?zhǔn)且粋€有很廣闊市場想象空間的一個賽道，但是在這過程當(dāng)中，確實是存在著很多挑戰(zhàn)，需要我們無論技術(shù)方面的、共識方面的，包括整個社會的這種交易形態(tài)的一些改變。

它不僅僅是一個技術(shù)問題，它涉及到一系列的社會、經(jīng)濟(jì)、人的一些行為，甚至未來整個經(jīng)濟(jì)體的改變?，F(xiàn)在僅僅是一個開始。哈希未來賈英昊：是，只是開始。DRC林揚(yáng)：隨著未來越來越多的技術(shù)，比如物聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，甚至跨鏈技術(shù)的發(fā)展，我們可能要不斷的去融合，去幫助探索更多的傳統(tǒng)的一些產(chǎn)業(yè)，能夠?qū)崿F(xiàn)區(qū)塊鏈化，能真正的用區(qū)塊鏈技術(shù)來解決痛點問題。

這是一個很值得大家關(guān)注、期待，并且共同探索的一個方向和領(lǐng)域。我們也非常希望哈希未來中這些年輕有為的清華學(xué)子們，能夠為未來的資產(chǎn)上鏈賽道貢獻(xiàn)更大的力量和更多的成果。哈希未來賈英昊：謝謝鼓勵，我們一定加油。

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